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Kulturelle Unterschiede zwischen Skandinavien und den USA könnten für pandemische Ansätze verantwortlich sein

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Im Rahmen meiner Buchrecherche habe ich mit zahlreichen Experten für COVID-Wissenschaft und -Medizin gesprochen. Zwei dieser Diskussionen habe ich bereits transkribiert und gepostet wenn sie hier klicken. Kürzlich habe ich mit der dänisch-amerikanischen Ärztin und Epidemiologin Tracy Beth Hoeg darüber gesprochen, wie kulturelle Unterschiede zwischen den nordischen Ländern und den USA Unterschiede in den COVID-Reaktionen erklären könnten. Das Transkript wurde aus Gründen der Klarheit und Relevanz bearbeitet.

ST: Zunächst einmal haben Sie einen interessanten Hintergrund. Ich würde Sie gerne etwas darüber erzählen hören, wie Sie zur Medizin und Epidemiologie gekommen sind und wie Sie in Dänemark gelandet sind.

TH: Ich komme aus Wisconsin und ging an die UW-Madison, und als ich im zweiten Jahr war, ging ich nach Frankreich, um an der Universität von Paris zu studieren. Ich hatte im Grunde eine lebensverändernde Erfahrung, weil ich mich mit Musik und Schreiben, Kunst und Literatur beschäftigt hatte. Dann habe ich einen deutschen Arzt kennengelernt, mit dem ich mich sehr gut angefreundet habe, und er meinte: „Wenn du dein Leben damit verbringen willst, die Welt zu bereisen, solltest du Arzt werden. Ein Arzt zu sein gibt dir überall, wo du hin willst, eine nützliche Fähigkeit.“ Als Literatur-Major hast du nicht wirklich eine greifbare Fähigkeit. Nachdem ich mein Studium an der Universität von Paris abgeschlossen hatte, hauptsächlich Film und Philosophie, kam ich zurück nach Madison und belegte Vorkurse und war begeistert. 

Als ich den MCAT so spät gemacht habe, musste ich ein Jahr pausieren, also bin ich wieder zurück nach Frankreich gezogen und habe als Lehrerin in einer Schule für körperbehinderte Kinder gearbeitet. Ich habe Englisch in der Mittelschule unterrichtet. Eine weitere erstaunliche Erfahrung. Danach besuchte ich die medizinische Fakultät des Medical College of Wisconsin und nahm an einem Ausbildungsprogramm für Augenheilkunde teil und lernte dann meinen Mann kennen, der Däne ist. Dass ich schwanger war, erfuhr ich ein paar Tage vor Beginn meiner Ausbildung. Dann erfuhr ich von den fünfzehn Tagen Mutterschaftsurlaub und den Arztrechnungen, die ich bezahlen musste. Ich konnte nicht herausfinden, wie es geht. Also trafen wir diese verrückte Entscheidung, nach Dänemark zu ziehen. Ich habe ein Jahr in der Notfallversorgung gearbeitet und in dieser Zeit haben wir uns für Dänemark beworben. Ich habe Dänisch gelernt, weil man dort Dänisch können muss, um Arzt zu werden. 

Es ist sehr herausfordernd, in Skandinavien Medizin zu praktizieren. Ich musste medizinische Fakultätskurse oder eine bestimmte Anzahl von Tests belegen, einige, bei denen man hundert machen muss, sonst erlauben sie einem nicht, die Approbation zu machen. Es dauerte ungefähr sechs Wochen, und ich bestand alles und fing an, als Arzt zu arbeiten. Zuerst war ich in der Inneren Medizin, dann in der Augenheilkunde. Und dann bemerkte die Abteilung, dass ich während des Medizinstudiums in Harvard über Alterung und Demenz geforscht hatte, und sie fragten mich, ob ich in Erwägung ziehen würde, eine große Studie zur Bevölkerungsgesundheit zu leiten. Wir hatten über dreitausend Teilnehmer an der Studie und ich beschäftigte neun Krankenschwestern, die mit mir arbeiteten, und wir führten eine ganze ophthalmologische Untersuchung an all diesen Menschen und Fotos des Netzhauthintergrunds durch und führten Studien durch, die unsere Ergebnisse mit dem allgemeinen Gesundheitszustand korrelierten. Dies führte zu einer Reihe anderer Studien, und ich promovierte schließlich in Epidemiologie an der Universität Kopenhagen. Ich war sieben Jahre in Dänemark, habe ein zweites Kind bekommen und den tollen Mutterschaftsurlaub miterlebt.

Ich war auch ein semiprofessioneller Läufer und begann mich für Sportmedizin zu interessieren. Ich habe mit einem Forscher an der UC-Davis eine Studie über Sehverlust bei Langstreckenläufern durchgeführt, und er hat mein Interesse geweckt, an die UC-Davis zu kommen und physikalische Medizin und Rehabilitation zu betreiben, was das Spezialgebiet ist, in dem ich mich jetzt befinde. Das war sechs Monate vor der Pandemie.

ST: Als Sie nach sieben Jahren in die Vereinigten Staaten zurückkehrten, hatten Sie da einen Kulturschock, weil Sie so lange weg waren?

TH: Das erste, was ich sagen werde, ist, dass ich mich nicht an Englisch erinnern konnte! Ich konnte mich nicht erinnern, wie man eine Krankenakte und grundlegendes medizinisches Zeug schreibt, offensichtlich kam es zurück, aber es war ein Kulturschock, Notizen wieder zu lesen und wie die Leute sie geschrieben haben. Es schien, als hätte sich alles wirklich verändert, verglichen mit dem, woran ich mich vor sieben Jahren erinnerte. Meine Kinder wussten nicht, dass ich Englisch spreche, bis wir in die Vereinigten Staaten zogen.

Es war eine andere Kultur der Medizin. Ich war beeindruckt von der Idee der VIP-Patienten und davon, wie die Patientenversorgung von der Höhe ihres Geldes bestimmt wird. Das war ein großer Schock für mich.

ST: Und dann kam COVID, und Sie haben einige andere kulturelle Unterschiede bemerkt.

TH: Ich denke, dass viele Menschen weltweit am Anfang sehr ähnlich reagiert haben. Die Leute schauten nach Italien und China, und früh im Winter dachte ich: „Das sieht nicht gut aus!“. Ich habe die Zahlen weiter verfolgt und war überrascht, wie langsam die CDC reagierte, insbesondere in Bezug auf das Testproblem, und ich bemerkte, dass Europa darüber hinaus viel schneller war. Ich war immer skeptisch gegenüber der Fähigkeit der USA in Bezug auf die Gesundheit der Bevölkerung, aber ich habe wirklich nicht vorhergesehen, wie – ich möchte das Wort inkompetent nicht verwenden – enttäuschender in der Art und Weise (der CDC) darauf reagiert Pandemie.

Aber das erste, was mir wirklich aufgefallen ist, und ich weiß, dass Sie darüber sprechen möchten, ist, wie schnell Skandinavien die Schulen geöffnet hat. In Dänemark schlossen sie ab und in Schweden nicht, und sie schlossen nicht die Grundschulen, sondern nur die weiterführenden Schulen. Am Anfang dachte ich, dass Dänemark das Richtige getan hat, aber es war zu diesem Zeitpunkt wirklich unklar, wer Recht haben würde. Das, was Dänemark meiner Meinung nach getan hat, war so richtig – sie haben nicht lange gesperrt, weil sie Angst vor den Folgen längerer Sperren hatten, und sie wussten, dass die jüngsten Kinder am stärksten betroffen sein würden. Sie wussten, dass Kinder nicht stark von COVID betroffen waren, und sie wussten, dass man nicht das ganze Land öffnen kann, wenn die Kinder nicht wohin gehen können. Also öffneten sie die Tivoli-Gärten als Freigelände für Kinder und nutzten die Clubhäuser der Pfadfinderinnen und Pfadfinder. Es war nur eine Mobilisierung der Bemühungen des gesamten Landes, diese Kinder wieder in die Schule zu bringen, damit alle anderen wieder arbeiten und die Menschen ihr Leben fortsetzen konnten.

Es war nicht nur Dänemark. Ein Großteil Europas öffnete in diesem Frühjahr, und wir sahen, dass die Fälle nach der Eröffnung der Schulen in ganz Europa zurückgingen.

ST: Um auf das Testen zurückzukommen, ich hatte einen Mitarbeiter in Dänemark, der im Grunde sein gesamtes Labor für Tests umfunktionierte. Er machte Grundlagenforschung, nichts direkt Klinisches. Und genau so schnell konnte er sein Labor umdrehen und mehrere Monate lang nur testen. Das hätten wir hier nicht machen können.

TH: Ich habe die skandinavische Art, Dinge mit Forschung zu tun, erlebt, bevor ich die amerikanische Art wirklich erlebt habe. Es ist sehr dynamisch, es gibt viele Möglichkeiten, Stipendien zu beantragen, und es ist nicht schwer herauszufinden, wie das geht. Sie sind nur durch Ihre Kreativität begrenzt. Und als ich in die Vereinigten Staaten zurückkam, sah ich, wie die NIH arbeiteten und wie viel Mühe es kostet, Bewerbungen auszufüllen und eine bestimmte Person zu finden, mit der man zusammenarbeiten kann, und man muss ihre Nachforschungen anstellen. Es war sehr unflexibel. Ich hatte viele Forschungsprojekte, an denen ich interessiert war, bei Ultramarathonläufern, was sich jetzt unwichtig anhört, wenn man sich COVID ansieht, aber wie sollte ich das hier jemals machen? Während ich in Dänemark dachte, es wäre einfach gewesen, eine kleine Organisation zu finden, die so etwas finanziert.

ST: Ich möchte auf den Unterschied zwischen den nordischen Ländern zurückkommen, weil die Leute gerne auf Unterschiede in den Ergebnissen hinweisen, insbesondere in den ersten Monaten der Pandemie, und dass Schweden nicht so gut abgeschnitten hat wie die anderen. Daraus wird gerne eine große Sache gemacht, als wäre es eine Bestätigung strengerer Maßnahmen Dänemarks und Norwegens. Aber für mich waren alle drei sehr leicht, im Vergleich zu allen anderen in Europa, den Vereinigten Staaten und Amerika. Was waren wirklich die Unterschiede zwischen den drei Ländern, abgesehen von der sehr frühen Sperrung, die stattfand?

TH: Dänemark hatte tatsächlich wieder ein paar Lockdowns, keine vollständigen Lockdowns, aber sie haben die Schulen wieder geschlossen. Aber sie waren sehr klein und sie hatten immer Orte, an die Kinder von wichtigen Arbeitern gehen konnten. Es war sehr wichtig, weil 90 % der Mütter, wenn nicht sogar mehr, Vollzeit arbeiten, was viel mehr ist als in den USA. Also, selbst wenn sie die Schulen schlossen, war es vorübergehend. Aber Schweden hat die Schulen überhaupt nie geschlossen. Das war also der Unterschied, soweit ich das beurteilen konnte, war Norwegens Ansatz dem Dänemarks sehr ähnlich, mit zeitweiligen Sperren, wenn es eine bekannte Variante gab, aber es schien, als würden sie weiterhin Prognosen aus Großbritannien erhalten. Sogar meine dänischen Arztfreunde sagten: „Warum sperren wir wieder ab? Sie waren sehr frustriert, dass die Schulen wieder geschlossen wurden.

Aber am Ende denke ich, dass Schweden insgesamt eine etwas höhere Übersterblichkeit hatte als Dänemark und Norwegen, aber es war nicht viel. Es war Martin (Kulldorff), der den guten Punkt machte, an den ich nicht gedacht habe, dass Schweden gerade seine Winterpause hatte und viele Fälle nach Stockholm kamen. Ich bin mir nicht sicher, ob Sie darüber gesprochen haben …

ST: Oh, es ist im letzten Kapitel (meines Buches).

TH: OK, gut, das hast du schon hinter uns. Weißt du, ich hatte lange Zeit gesagt, dass ich glaube, dass Dänemark Recht hatte, aber jetzt ist es schwer zu sagen, weil ihre Ergebnisse insgesamt so ähnlich waren.

ST: Eigentlich, wenn Sie das tun altersbereinigte Exzesssterblichkeit, kein nordisches Land hat überzählige Todesfälle.

TH: Ach, altersangepasst? Interessant.

ST: Es wird alles negativ.

TH: Ach! Tatsächlich habe ich das gesehen. Das ist ein guter Punkt, das schaue ich mir nochmal an. Danke, dass du das erwähnt hast.

TH: Und Dänemark, sie haben den Nerz gekeult …

ST: Richtig! Ich bin sicher, das war eigentlich der Schlüssel…

TH: Was anscheinend nicht funktioniert hat. Ich weiß nicht, ob Sie davon wissen Zombie-Nerz, aber es gab ein paar, die nicht starben, sie kamen einfach aus dem Boden zurück.

ST: Wow.

TH: Ich weiß. Aber sie haben sich dafür entschuldigt, dass sie den Nerz getötet haben, was eine weitere interessante Sache an Dänemark ist, die Entschuldigungen. Was ich liebe, auch wenn es ein bisschen bitter ist, denn wie viele dieser Dinge hätten sie von Anfang an wissen müssen. Sie entschuldigten sich auch für die Kinderimpfungen, indem sie sagten: „Weißt du, wir haben uns geirrt.“ Nun, sie haben es gesagt, und ich denke, das ist einer der Gründe, warum das Vertrauen in Skandinavien so hoch ist, es ist wie eine Partnerschaft zwischen der öffentlichen Gesundheit und den Menschen.

ST: Im Artikel du hast für geschrieben Sinnvolle Medizin, Sie haben darüber geschrieben, dass die Menschen in Dänemark und anderen nordischen Ländern eine besondere Verantwortung gegenüber der öffentlichen Schulbildung und der kindlichen Entwicklung zu haben scheinen, die wir aus irgendeinem Grund in den letzten zwei Jahren offenbar nicht hatten. Wie erklären Sie sich diesen kulturellen Unterschied?

TH: Es ist nicht nur so, dass sie Kindern in den Schulen Priorität eingeräumt haben, sie legen auch Wert darauf, Eltern und Familien die Zeit zu geben, mit Kindern in ihren prägenden Jahren zusammen zu sein, und es etabliert diese Kultur, in der man sich um seine Kinder kümmert und da ist, während sie sich entwickeln, und merkt, wie wichtig es ist das ist ein herausragendes Merkmal Skandinaviens, das es in den Vereinigten Staaten nicht gibt. Ich denke, es hat mit der Struktur der Arbeitswoche zu tun, die kürzer ist und mehr Urlaubszeit und Flexibilität bei Krankheitstagen und Urlaub und solchen Dingen. Niemand sieht andere Menschen als schwach an, wenn sie etwas mit ihrer Familie unternehmen müssen. Die Leute prahlen gerne mit den Abenteuern, die sie mit ihren Familien am Wochenende erleben und was sie für ihre Kinder tun. Ein gutes Leben dort hängt davon ab, wie Sie Ihre Kinder behandeln. Hier ist es nicht so. Es ist ein Wettbewerb – meine Kinder in diesem oder jenem Wettbewerb. 

ST: Das ist eigentlich ein ziemlich guter Übergang zu dem, worüber ich wirklich gerne spreche, weil ich gerne festhalte, dass die Reaktion der USA durch diese Sicherheitskultur ermöglicht wird, die wir hier in den Vereinigten Staaten haben. Es ist einfach außer Kontrolle geraten. Kindern wird früh im Leben beigebracht, dass der Arbeitsplatz ein wirklich gefährlicher Ort ist, und er will, dass sie tot sind. Das geht schon lange so, wie ein paar Jahrzehnte. Jetzt gibt es Menschen in den Zwanzigern oder sogar Dreißigern, die von diesen Helikopter-Eltern aufgezogen wurden (und sie fordern), dass Risiken vollständig aus ihrem Leben entfernt werden. Ich habe das Gefühl, dass die kulturellen Unterschiede an Orten wie Dänemark, Schweden und Norwegen tatsächlich sehr entscheidend dafür sind, wie sie ihre Verantwortung bei der Reaktion auf die Pandemie sehen.

ST: Als ich vor ein paar Jahren in Dänemark war, habe ich einen Vortrag gehalten, weil ich dort Mitarbeiter habe, und sie haben mich eingeladen. Ich hatte Gastgeber – wenn ich mit ihnen zu Abend aß – die über diesen Unterschied in der Sicherheitskultur zwischen Dänemark und den Vereinigten Staaten sprachen. Sie erwähnten eine Geschichte über ein dänisches Paar, das vor Jahren in ein Restaurant in New York City ging und sein Kind in einem Kinderwagen auf dem Bürgersteig zurückließ, damit es die Leute beobachten konnte, die vorbeigingen. Und sie wurden festgenommen, und die Leute in Dänemark waren einfach überwältigt davon.

TH: Das war ich auch! Das war gerade, als wir hierher gezogen sind, oder ich glaube kurz davor. Und ich erinnere mich, dass ich dachte, was ist falsch daran, sein Kind außerhalb eines solchen Cafés zu lassen? Nun, ich hatte die dänische Antwort, denn wenn man sie wie kleine Babys in den Kindergarten bringt, schlafen sie alle draußen in ihren kleinen Betten. Und Kinder radeln und gehen zur Schule. Eltern hier lassen ihre Kinder nicht alleine spielen und unabhängig sein. Es hat auch damit zu tun, wie die Städte und Wohnstrukturen so eingerichtet sind, dass die Menschen überall zu Fuß und mit dem Fahrrad fahren können. 

Als ich hörte, dass Leute sich Sorgen machen, dass Kinder im Freien zur Schule gehen, dachte ich, warum ist das besorgniserregend? In Dänemark sind Kinder im Regen und in der Kälte draußen. Du ziehst ihnen einfach ihre wasserdichte Kleidung an.

Hier gibt es viele zusätzliche Schutzschichten, die mich irgendwie irritieren, sogar bis hin zu Gebäuden, in denen man keine Fenster öffnen kann. Sogar in den Krankenhäusern dort hieß es: „Oh, mach einfach das Fenster auf oder geh raus aufs Deck.“ Vielleicht hat es mit einer prozessfreudigeren Gesellschaft zu tun, aber Kinder werden viel natürlicher erzogen, wo sie einen Großteil ihrer Schulzeit im Freien verbringen. Das ist wie die Rudolph-Steiner-Schule, ich weiß nicht, wie vertraut du damit bist, aber da steht viel mehr das Spiel und der Kontakt zu Menschen und das Draußensein im Vordergrund und weniger das „da muss man lesen und schreiben lernen bestimmte Zeit." Insofern ist es etwas anders.

ST: Hier ist es – „Du sorgst für sie, wenn du sie beschützt.“ Es ist nicht dasselbe wie ihre Entwicklung zu fördern, wie es in Dänemark eher klingt. Nicht zulassen, dass Kinder ihre eigenen Grenzen lernen, indem sie vom Klettergerüst fallen. Das ist Teil ihrer Entwicklung. In der Schule, in die meine Kinder gehen, fiel meine Tochter vom Klettergerüst und verletzte sich am Arm, und wir mussten es röntgen lassen, und ein anderes Kind hatte sich in derselben Woche tatsächlich den Arm gebrochen, und sie wickelten ihn ein (das Klettergerüst). mit Absperrband auf und benutzte es monatelang nicht, bis schließlich die Kinder es abrissen und einfach wieder anfingen, es zu benutzen.

TH: Gut für sie!

ST: Es war der Schulleiter, den ich wirklich mag, der sagte: „Das ist vielleicht nicht angemessen für sie, um weiterzuspielen.“ Und ich sagte: "Nun, der Grund ist, dass sie keine Chance mehr haben, auf so etwas zu spielen." Wenn sie jetzt tatsächlich auf so etwas wie einem Klettergerüst spielen, haben sie ihre Grenzen nicht früher gelernt, und wenn sie solchen Dingen ausgesetzt sind, ist es wahrscheinlicher, dass sie sich verletzen.

TH: Absolut.

ST: Und dann ist die Antwort „Wir müssen das sicherer machen“ und nicht „Wir müssen mehr tun, um ihnen beizubringen, ihre eigenen Grenzen zu lernen.“ Ich habe das Gefühl, dass wir das jetzt auch mit Infektionskrankheiten machen. Weil Sie große RSV-Spitzen und solche Dinge hatten, weil Sie Kinder voneinander ferngehalten haben. Grippe auch. Und je später sie einige dieser Infektionen bekommen, desto schlimmer sind sie natürlich, je nachdem, was es ist. Jetzt reden die Leute davon, Gebäude zu konstruieren, damit es absolut sterile Luft ist. Ich habe das Gefühl, dass wir diesen Weg in mehrere Richtungen gehen.

TH: Das Leben ist nicht ohne Risiken, und ich denke, das wird in Skandinavien viel mehr anerkannt als hier. 

ST: Dasselbe gilt für Impfungen von Jugendlichen. 

TH: Etwas Entscheidendes in der Pandemie in Bezug auf Safetyism, das für die Kinder dort (in Dänemark) am Ende gut funktionierte, war, dass sie, weil sie ihnen erlaubten, schneller zur Normalität zurückzukehren, dann schneller erkannten, dass es in Ordnung war. Ich habe das in meinem eigenen Leben erlebt, als wir unsere Klinik für ein paar Wochen geschlossen haben, und dann hatte ich Angst, zurückzugehen, und als ich dort war, dachte ich: „Oh, ich kann das tun“, und ich denke, das ist so was mit den Schulen in den USA passiert ist. Früher hatten die Menschen viel Zeit, sich Gedanken darüber zu machen, was passieren würde, wenn die Schulen wiedereröffnet würden, und es war nicht diese Zeit, diese extreme Angst zu entwickeln, insbesondere in Schweden. Ich denke, ein großer Teil davon, mental, bestand einfach darin, nicht so lange zu warten und es so aufbauen zu lassen.

ST: Das ist die ganze Psychologie genau dort. Mit den Mandaten ist jeder gezwungen, Angst vor dem anderen zu haben, und Sie haben keine Widerstände, die demonstrieren: „Schauen Sie, hier lebe ich normal, widerspreche dem, was alle sagen, und ich lebe, und Dann habe ich vielleicht eine leichte Infektion oder so etwas.“ Und das war tatsächlich ein viel langsamerer Prozess an Orten, an denen strengere Beschränkungen galten. Aber es war so interessant, wie die Leute nicht glaubten, dass andere Orte normal seien. Ich habe mit jemandem in Iowa gesprochen, der Enkelkinder aus New York zu Besuch hatte, und er sagte, sie hätten fünf Tage gebraucht, um draußen keine Maske zu tragen. Niemand tat es Iowa…

TH: Ja, absolut, man sieht es mit eigenen Augen. Genau das ist bei meinen Kindern in der Schule passiert. Sie hatten 2020 tatsächlich eine Sommerschule, und die Lehrer entschieden danach: „Ich denke, es ist in Ordnung.“ Es war seltsam – wir hatten eine vielfältige Privatschule, ähnlich wie öffentliche Schulen, nicht besonders schick, aber die Botschaften wurden nicht von einer Schule oder Diözese zur anderen verbreitet. Es war sehr merkwürdig.

ST: Die Leute haben es nicht geglaubt, wenn man versucht hat, ihnen zu sagen, dass ein Ort völlig normal ist und sie alle noch abgeriegelt sind. Sie weigerten sich einfach, es zu glauben.

TH: Sogar nach unserem Wood County Wisconsin Studie, hier sei immer etwas anderes gewesen: "Nun, das liegt daran, dass es in einem Teil von Wisconsin war, wo alle weiß sind." Ich dachte: „Oh Gott, es wird immer etwas geben.“ Und dann sagten sie: „Sie konnten Fenster öffnen und draußen essen, und wir sagten: „Nun, nein, eigentlich waren sie das nicht, sie hatten keinen Abstand von zwei Metern und konnten die Fenster nicht öffnen.“ Es war Ende Oktober und November, und es war eiskalt. Die Leute sagten immer noch: „Wir können es einfach nicht reproduzieren, wo wir sind.“ Es war immer etwas, wissen Sie, die beweglichen Torpfosten.

ST: Sie sprachen nicht mehr darüber, wie sicher Schulen während COVID waren, und führten anschließende Forschungen durch, sondern sprachen über Impfstoffe für junge Menschen und damit verbundene Sicherheitsfragen und Kosten-Nutzen-Abwägungen. Offensichtlich kommen diese Themen bei vielen Leuten nicht immer gut an, wenn man sich damit beschäftigt. Geben Sie mir einige Gedanken darüber, wie diese Themen politisiert wurden und wie Sie viel Kritik darüber bekommen haben.

TH: Zunächst einmal war ich bei den Kinderimpfstoffen sehr überrascht, wie schnell sie zugelassen wurden, und dann froh, dass Kinder mit hohem Risiko einen verfügbaren Impfstoff hatten. Dann hieß es: „Wir wissen eigentlich nichts über die Wirksamkeit gegen schwere Krankheiten. Wir wissen nichts über die Wirksamkeit gegen die langfristige Übertragung“ bis hin zu dieser kulturellen Sache, bei der Sie all diesen Gruppenzwang haben, Ihre Kinder impfen zu lassen, selbst wenn sie gesund sind, oder es von Schulen und Sport vorgeschrieben wird. Und so war mein Interesse die ganze Zeit: „Können wir eine Art Risiko-Nutzen-Rechnung bei Kindern durchführen, insbesondere bei gesunden Kindern, bei denen das Risiko dieser Krankheit so gering war?“ Es hat mich sehr gestört, besonders bei den Jugendlichen, nachdem wir ein Signal für Myokarditis hatten, und ich habe selbst einen jugendlichen Sohn. 

Wir erhielten diese Informationen aus Israel, und ich habe eine gute Freundin, die Notfallärztin in Seattle ist, und sie sah all diese Fälle von Myokarditis bei Teenagern und jungen Männern. Und das Wort kam nicht heraus. Ich hatte das Gefühl, dass wir keine Ahnung hatten, wie oft es passierte, abgesehen von den Berichten aus Israel. Das hat uns dazu veranlasst, das zu tun Datenbank Studie. Und ich dachte naiv, dass die Leute wissen wollen würden, wie häufig diese Erkrankung in dieser Altersgruppe und bei Männern im Vergleich zu Frauen auftritt. Ich denke, dass unsere Studie zu einer Zeit, als wir nicht viele Informationen hatten, sehr wertvolle Informationen lieferte und von einigen der führenden Zeitschriften der Welt berücksichtigt wurde. Aber ich weiß jetzt, dass kontroverse Themen schwer zu veröffentlichen sind; Natürlich wurde es schließlich veröffentlicht. 

Dies ist immer noch ein großes Problem, da wir derselben Bevölkerungsgruppe Auffrischungsimpfungen empfehlen, und Sie wissen, dass unsere Risiko-Nutzen-Analyse nicht einmal festgestellt hat, dass sich die zweite Dosis bei heranwachsenden Jungen oder sogar wahrscheinlich eine erste Dosis bei Kindern, die es bereits waren, lohnt Infizierte, die ansonsten gesund sind. Bis heute scheint die CDC absolut unfähig zu sein, Risiko-Nutzen-Analysen durchzuführen, und es ist wirklich mühsam. Ich wollte einen Beitrag zu diesem Thema leisten und sagen, OK, jetzt haben wir diese Informationen, jetzt ändern wir unsere Politik. Aber nichts hat sich geändert, und wir haben einfach immer mehr empfohlen.

ST: Sie haben also Ihre Kollegen in Dänemark, mit denen Sie immer noch darüber sprechen, was in den Vereinigten Staaten vor sich geht. Was sagen sie über das, was hier passiert oder passiert ist?

TH: Für meine Schwiegereltern war es wirklich schwer zu glauben, was in den Schulen vor sich ging, aber gleichzeitig waren unsere Kinder in der Schule, also war das normal. Die Skandinavier und Dänen, mit denen ich gesprochen habe, konnten am schwersten glauben, dass wir kleine Kinder Masken tragen ließen. Ich erinnere mich, dass ich mit einem befreundeten schwedischen Augenarzt gesprochen habe, der sehr ähnlich war wie: „Wir müssen abriegeln und alle müssen Masken tragen.“ Da waren wir uns nicht ganz einig. Aber wir beide haben COVID sehr ernst genommen. Und dann sagte er einen Kommentar über Leute, die in seiner Klinik Masken tragen, und ich sagte: „Ja, es ist wirklich schwer, Kinder dazu zu bringen, Masken zu tragen“, und er sagte: „Nein, ich spreche nicht von Kindern. Warum sollten Kinder jemals eine Maske tragen?“ Obwohl er sich große Sorgen um COVID machte, war die Idee, einem Kind eine Maske aufzusetzen, undenkbar.

Ich denke, es ist wirklich schwer vorstellbar, dass es so viele Kinder geben könnte, die von der Schule ferngehalten werden und nirgendwo hingehen können. Das war für mich am schwersten zu verstehen, diese Kinder können nicht nur nicht zur Schule gehen, sie haben auch keinen sicheren Ort.

ST: Einmal habe ich mit dem Superintendenten des Schulbezirks darüber gesprochen, dass sie die Schule verschieben würden, selbst wenn es kalt wäre, oder wegen ein paar Zentimeter Schnee absagen würden, weil sie denken, dass sie die Sicherheit verbessern. Aber mein Argument ist, dass es für viele Kinder die Schule am sichersten ist. Wenn etwas passiert, während sie normalerweise in der Schule sind, ist die Schule verantwortlich? Wenn die Kinder in der Kälte auf den Bus warten und sich weigern, einen Mantel zu tragen, ist das irgendwie das Problem der Schule, und das haut mich um.

Das Letzte, was ich fragen wollte – Sie kennen Ihre (Arzt-)Freunde in Skandinavien, wenn sie hierher kamen und etwas über Masken in Kalifornien sagten, könnten sie dafür bestraft werden Gesetze, die darauf abzielen, Ärzte zu bestrafen, die Fehlinformationen verbreiten. Und natürlich, mit Ihrem Ruf –

TH: —Ja, mein tadelloser Ruf.

ST: —Das könnte ein Problem für Sie sein. Was ist der Stand von all dem?

TH: Ich mache mir große Sorgen. Ich bin eine sehr ehrliche Person und sehr engagiert, meinen Patienten Informationen zu geben, die nach bestem Wissen und Gewissen sind. Ich denke, das ist etwas, was meine Patienten sehr an mir schätzen. Ich habe tatsächlich viele Patienten, die zu mir kommen und Fragen zu COVID stellen, und sogar bis heute zu Auffrischungsimpfungen, zu Masken und zur Wirksamkeit der Impfstoffe. Weißt du, ich bin ein PM&R-Arzt, aber wir sehen Patienten jeden Alters mit allen möglichen Erkrankungen. Zu wissen, dass ein Gesetzentwurf oder ein Gesetz existiert, hat mich auf eine Weise paranoid gemacht, die ich nicht einmal erwartet hatte. Ich denke, andere Ärzte sehen das auch so, diejenigen, die sich verpflichtet haben, die neuesten Studien zu verfolgen, die sich jetzt fragen: „Wie eingeholt ist das California Medical Board?“ Jemand schrieb etwas Lustiges wie: „Bekommen wir eine App auf unserem Handy, die uns sagt, wie der Konsens von Tag zu Tag ist?“ Das wäre nötig, denn die Dinge ändern sich so schnell, unser Wissen entwickelt sich weiter. 

Ich bekomme immer noch Online-Drohungen, Leute melden mich, Leute sagen mir, ich werde falsche Patienten haben, die mich melden werden. Das ist einfach nicht hilfreich. Es verbessert die Patientenversorgung nicht, sich Gedanken darüber machen zu müssen, ob das, was aus Ihrem Mund kommt, dem entspricht, was jemand anderes für richtig oder falsch hält. Wir sollten uns wirklich darauf konzentrieren, nur die Wahrheit zu sagen, so gut wir können.

ST: Wird es wie ein Twitter- oder Facebook-Gefängnis sein, wo Menschen zensiert werden, wenn sie veröffentlichte Forschungsergebnisse oder Pressemitteilungen von Pfizer zitieren?

TH: Einer der Senatoren, der auf dem Gesetzentwurf steht, Senator Pan, er hat die ganze Zeit dafür plädiert, Kinder ohne Nachweis der Wirksamkeit zu maskieren und Impfstoffe vorzuschreiben, ohne eine wirklich gründliche Nutzen-Risiko-Analyse durchzuführen. Wie Jay Bhattacharya sagt, ist es extreme Hybris zu sagen „Ich bin derjenige, der alles weiß“. Nein, wir sollten immer zusammenarbeiten, um die Antwort zu finden.

Wiederveröffentlicht von der Autorin Substack



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Autor

  • Steve Templeton

    Steve Templeton, Senior Scholar am Brownstone Institute, ist außerordentlicher Professor für Mikrobiologie und Immunologie an der Indiana University School of Medicine – Terre Haute. Seine Forschung konzentriert sich auf Immunantworten auf opportunistische Pilzpathogene. Er war auch Mitglied des Public Health Integrity Committee von Gouverneur Ron DeSantis und Mitautor von „Questions for a COVID-19 Commission“, einem Dokument, das Mitgliedern eines Kongressausschusses zur Reaktion auf Pandemien zur Verfügung gestellt wurde.

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